CPK: Zróbmy duży krok w tył. Póki nie jest za późno!

Cytat: "wystarczy na kilkanaście lat"

Czy ja dobrze widzę?
Nie kilkanaście dni, ani tygodni, ani nawet miesięcy.
Wystarczy NA KILKANAŚCIE LAT.

Ja jak planuje zakup np. samochodu, to też planuję na kilkanaście lat.
Tak jak oni planują lotniska.

Widać że to ekspierdy od planowania z najwyższej krajowej półki.
Ciekawe co oni nam wcześniej zaplanowali.

Do autora. Można gdzieś przeczytać (kupić) ten raport?

Widzę że ktoś podszedł zdroworozsądkowo do tego projektu. Brakuje mi jeszcze analizy demograficznej która za chwilę zatrzyma wzrosty w gospodarce a dodatkow duża część społęczeństwa będzie miała marginalnie niski poziom dochodu do dyspozycji.

Widać że wszystkie kraje w Europie Centralnej mają ambicje żeby mieć własne połączenia dalekodystansowe. Rumuni, Ukraińcy (ostatnio również Czech Airlines) szykują się do latania do USA. Low costy też muszą się gdzieś rozwijać. Za Norwegianem pójdą następni.

W raporcie Grant Thornton na temat barier rozwoju infrastruktura nie jest żadnym problemem. Problemem są biurokracja, koszty energii, ludzi, brak kompetencji.

No i kluczowy temat czyli utrzymanie się przy życiu LOT. Dotychczas rosła sprzedaż ale zyski się zatrzymały. Są tak niskie że w Europie LOT jest w grupie najmniej dochodowych linii, takich które są na ngranicy przetrwania.

"Większość przedstawicieli branży lotniczej..." no to macie poczucie humoru Min Infrastruktury, PPL i PLL LOT to nie jest większość

@gość_ce5d8

To nieprawda: wzrost liczby pasażerów znacząco powyżej starego lotniska nastąpił dopiero w latach 2015/2016. Czyli zbudowano co najmniej 12 lat zbyt wcześnie! Do tego czasu nowe lotnisko powodowało straty gospodarcze, gdyż dodatkowa opłata na pozostałych lotniskach zmniejszała wpływy z turystyki. Oczywiście ważnym elementem katastrofy było przeznaczenie gruntu na obiekty olimpijskie. Nowe lotnisko było częścią katastrofy którą była organizacja olimpiady. Gdyby przeznaczyć chociaż połowę terenów pod deweloperkę to wpływy ze sprzedaży gruntów pokryłyby znaczącą część kosztów budowy i problemów by nie było.

Druga rzecz to budowa lotnisk: oczywiście, lotniska są a nawet powinny być budowane w biedniejszych krajach. Ale teraz dyskutujemy o zamknięciu lotniska o przepustowości około 25 mln, które za 2-3 mld można rozbudować do 35 - 40 mln paxów i budowy lotniska na 50 mln paxów z możliwością późniejszej rozbudowy za 30 mld plus infrastruktura za 70 mld. I pan Serafin wykazał, że nie będzie takiego liczby wzrostu pasażerów. Rozbudowa Okęcia w zupełności wystarczy.

Rysio chciałby zleconko na CPK dla Polkonsultu ale Oni nie dają...….
Zamiast porządnego lotniska dla Polski to protezy jak Okęcie i Modlin?
Plasterek na nosek ,zamiast prognoz dla CPL rzędu 75 ml pax .
Chyba za dużo Siwuchy wypite!

gość_ec29c: Ja chciałbym za to przypomnieć, że nowe lotniska buduje się nie tylko w bogatych krajach czy regionach jak Bawaria i że przyczyną bankructwa Grecji nie była budowa nowego lotniska w Atenach. Wręcz przeciwnie, nowe lotnisko w Atenach pomaga się Grecji odrodzić przyjmując ruch turystyczny. Parę lat temu otwarto nowe lotnisko w Quito (UIO) w Ekwadorze z powodów zbliżonych do warszawskich - lotnisko było położone zbyt blisko miasta (dodatkowo pas startowy był krótki, a lotnisko było wysoko położone - jednak nowe także ma lokalizację na wysokości polskich Rysów). Budowa nowego lotniska dla Quito była podobnie kontrowersyjna (która nie jest - wystarczy prześledzić historię Gardermoen pod Oslo z wątkami kryminalnymi), ale ją dokończono, a na miejscu starego jest park. Jakie jest PKB Ekwadoru w porównaniu z Polską? Problem z artykułem jest taki, że Autor wskazując na oczywiste wady CPK, nie podaje żadnego rozwiązania problemu, który dzisiaj istnieje. Parę miesięcy temu pojawił się na pasażer.com artykuł opisujący brak możliwości dalszej rozbudowy Okęcia ze względu na ograniczenia środowiskowe - nie można tam znacząco rozbudować ani lotniska, ani dołożyć nowych rejsów. Nie można tych ograniczeń rozwiązać podstawieniem większych samolotów, bo linie tradycyjne chcą latać wielokrotnie w ciągu dnia nie wożąc przy tym powietrza. Dotyczy to nie tylko LOTu, ale także Austrian, Finnair, Swiss czy nawet LH na trasie do Monachium - linie te nie wyślą A321 do Warszawy, bo nie ma takiej potrzeby, ale też nie zgodzą się na zmniejszenie częstotliwości swoich połączeń w ciągu dnia, bo stracą pasażerów.

I wreszcie Dallas, lotnisko DFW.

MSA Dallas-Fort Worth-Arlington, TX (Metropolitan Statistical Area), PKB 535 mld $, ludność 6,3 mln, siedzib licznych firm, choćby ExxonMobil (zysk netto 20 mld $, czyli 75 mld zł, dla porównania Orlen zysk netto 5-7 mld zł).

Polska PKB 566 mld $, ale samo województwo mazowieckie to około 110 mld $ i 5,4 mln ludności.

gość_ce5d8

Jeśli chodzi o Monachium to przypominam, że Bawaria przy 13 mln ludności ma PKB większe o około 20% od 3 razy ludniejszej Polski. PKB na głowę i płace prawie 4 razy większe. Tak samo bezsensowne są porównania z bardzo bogatymi krajami jak Norwegia, czy Szwajcaria.

Bawaria to idealne miejsce na hub i dostrzegła to w końcu Lufa i teraz przenosi samoloty z FRA do MUC.

A rozwiązanie jest bardzo proste: inwestycja na Okęciu za 2-3 mld i rozbudowa Modlina, o ile Ryan zgodzi się na podwyżkę opłat.

@gość_ce5d8

Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę, że zamknięcie starego lotniska i przeznaczenie terenów pod infrastrukturę dla olimpiady było ważną przyczyną bankructwa Grecji, dramatu państwa i społeczeństwa, w wyniku czego Grecja z poziomu 64% PKB Niemiec w 2004 spadła do 42% PKB Niemiec w 2018.

W przypadku Okęcia, które być może należy zamknąć, ale raczej za 20 - 50 lat, wiadomo, że należy teren przeznaczyć przede wszystkim na budownictwo mieszkaniowe, ale ciągle pojawiają się różne bardzo głupie pomysły.

I wreszcie rozwiązanie: inwestycje na Okęciu za 2-3 mld, plus inwestycje w Modlin o ile Ryan zgodzi się na podwyżkę opłat i wykorzystanie lotniska w Łodzi (gdyby naprawdę brakowało przepustowości w Warszawie to przewoźnicy lataliby z Łodzi, a nie latają bo w Warszawie mamy NADPODAŻ!!!).

@gość_0ec52 - w ogóle nie wiesz o czym piszesz jeśli twierdzisz że Teksas w latach sześćdziesiątych to "bogaty kraj". A wstawki o LOT jako "bankrutującej linii" są typowe dla ludzi którym zacietrzewienie odbiera zdolność postrzegania rzeczywistości.

gość_5ceb8: OSL jest sporo dalej od centrum Oslo niż lotnisko w Modlinie od centrum Warszawy, ale jest lepiej połączone jeśli wybierze się w podróż szybkim (i drogim) pociągiem. WMI przypomina Gardermoen jeszcze pod jednym względem: oba położone są w niezwykle mglistych rejonach. Oczywiście, że Okęcie ma świetną lokalizację, najlepiej byłoby je rozbudować i umieścić tam dodatkowy pas, ale to się niestety nie stanie z powodu ograniczeń środowiskowych. Artykuł krytykuje projekt CPK, który jest rzeczywiście megalomański, ale Autor nie przedstawia żadnego pomysłu na rozwiązanie istniejącego problemu. Racja, że transport publiczny w tym kraju leży, ale mimo to Autor snuje wizje podróży kolejami wysokich prędkości. Gdzie tu jest logika? Ciekawe co powstanie pierwsze, nowe lotnisko czy koleje szybkich prędkości. Gość_ec29c: rzeczywiście, ktoś musiał spłacić kredyt za budowę lotniska dla Aten, ale poprzednie lotnisko Ellinikon było zbyt ciasne, położone zbyt blisko centrum miasta i w 2019 roku nie można byłoby go już używać. Zbudowanie nowego lotniska w Atenach było trafnym rozwiązaniem. Podobnie jak nowego lotniska w Monachium (czy ktoś chce wrócić na stare?) oraz planowanego nowego lotniska dla Lizbony.

gość_5ceb8 - żadne polskie lotnisko nie ma analogii w OSL. Po pierwsze dlatego, że gdziekolwiek mieszkając w górskiej, podbiugunowej Norwegii, topograficznie najlepiej jest lecieć z południa kraju, a po drugie ich stać na latanie, regularnie i czarterowo. W Polsce stołeczne lotniska nie są jedynym rozwiązaniem, mieszkając w przygranicznych województwach często można złapać korzystną ofertę lotu z sąsiedniego państwa, które wychodzi taniej niż lot z WAW. Bo wciąż najczęściej patrzymy na cenę w pierwszej kolejności.

@gość_e5752

Ale co to znaczy wyrzucić? Pasażerowie latający charterami lub LCC z Okęcia to jacyś podludzie? Wizzair i chartery płacą 60 zł tak jak inne linie.

Po drugie w Warszawie mamy nadpodaż generalną i na większości kierunków. Więc CPK jest zupełnie bez sensu, można rozważać 1-3 mld na rozbudowę Okęcia.

Oczywiście RDO należy zamknąć i tereny zagospodarować. Bo z RDO mimo dopłt nikt nie chce latać. Ale dlaczego chcesz pozbawiać szans rozwojowych Szczecin, Zieloną Górę, Bydgoszcz, Lublin i Łódź? Te miasta Cię jakoś skrzywdziły?

Szkoda, że nikt nie spojrzy na to realnie i nie powie, że trzeba rozbudować WMI do 8-10 milionów pax, wyrzucić tam chartery i low-costy. Lotnisko Chopina powinno być lotniskiem dla linii tradycyjnych o przepustowości 30-35 mln. O RDO to najlepiej jak najszybciej zapomnieć i nie wyrzucać kolejnych pieniędzy w błoto. Dodatkowo pozamykać oprócz RDO także SZZ, IEG, BZG, SZY, LUZ, LCJ

gość_0ec52: Szczerze mówiąc, to ja bym porównał WMI do OSL. Przede wszystkim odległość od centrum miasta zbliżona. Po drugie z centrum Oslo na lotnisko dojedziesz w 20 minut, natomiast wydaje mi się, że da się przy odpowiednich inwestycjach doprowadzić do czasu przejazdu na poziomie przynajmniej 30 minut. Oczywiście należy pamiętać o tym, że rozbudowa WMI będzie znacznie tańsza, niż budowa kolejnego już lotniska na Mazowszu. Mam nadzieję, że ktoś prędzej czy później przekalkuluje opłacalność tej inwestycji na chłodno, kierując się rozsądkiem, a nie polityką.

Gratuluję Panom Zarembie i Serafinowi odwagi.

Podane przed autorów widełki powinny uzmysłowić zwolennikom tego pomysłu jak bardzo ten projekt jest od czapy. Nie będzie to pierwszy (Mirabel, lotniska hiszpańskie, Gdynia, Radom) absurdalny projekt "lotniczego rozwoju", realizowany przez polityków bez żadnego odniesienia do biznesowych realiów.

Alternatywą jest następująca - jedyna sensowna i ktoś to w końcu musi powiedzieć - duoport WAW/WMI, rozbudowa obu z nich (równoległa DS w WAW, tak jak to już rozrysowano) i zmiana ustawy o OOU, która - znów ktoś musi to powiedzieć - jest bezczelną prywatą grupy polityków którzy zarobią na odszkodowaniach przy okazji zagrażając finansowej stabilności lotnisk często istniejących w swoich lokalizacjach od czasów II RP!

Pozdrawiam
Michał Tusk

Chyba nikt nie ma wątpliwości, że nie chodzi o lotnisko tylko o Misia. Im większy projekt tym lepiej. Im później zacznie się realizacja tym lepiej. Nie ma się czym ekscytować. Kto rozumie, że pieniądze budżetowe to są "nasze" pieniądze? Większość społeczeństwa myśli, że to są pieniądze niczyje i trzeba je zagarnąć. Przecież CPK to jest duma narodowa. Na lotnisko mają latać drony z centrum Warszawy i jeździć pociągi "hyper loop". Szkoda więc czasu na rzetelne oceny. Tu nie chodzi o prawdziwy projekt. Dodatkowe lotnisko przyda się. A czy stanie się ono częścią CPK czy nie, to sprawa drugorzędna. A może do tego czasu zbankrutuje Lufthansa, British Airways, Emirates, Turkish...? Trzeba mieć wiarę.

Miałem przyjemność poznać i współpracować z obydwoma Panami. Są to najwyższej klasy fachowcy , podczas gdy obecni fachowcy kończyli studia przez internet , oni prywatyzowali polskie lotniska. Niektóre wypowiedzi popierające budowę CPK świadczą o kompletnym braku wiedzy w tej dziedzinie lub o rosnącej megalomani w pozycje naszego kraju. Powinno sie wprowadzać szczepienia od tego , a kosztem obarczać PIS.

Ludzie przestancie pisac jakies glupawe teksty oparte na faktach wyssanych z palca. Wystarczy zobaczyc ile w ostatnich latach uruchomiono nowych polaczen z Chinami z Europy zeby widziec jak rosnie ruch transytowy.

w kilku aspektach bardzo się zgadzam. to podatnik zapłaci za to lotnisko. Żaden inwestor z Azji w to nie wejdzie: zyski są odległe i niepewne, a oni wchodzą w branże które są pewne. Brytole proponują 0,5 mld pożyczki bo wiedzą, że ich firma zarobi na kontrakcie jeszcze więcej z podatków polaków + odsetki od pożyczki.

LOT: bez stworzenia / bycia udziałowcem grupy lotniczej daleko nie zaleci. A do tego potrzeba coś zaoferować, aby coś dostać, iść na kompromis, być otwartym, umieć się porozumieć i zrobić to poprzez zatrudnienie odpowiednich ludzi.

Jak ma powstać CPK to jest miejsce tylko na jedno/dwa lotniska obok (czyli w promieniu 200 km od np. wawa). Z grupy Łódz, Modlin, Radom, Lublin, Chopin - 3 z nich przestanie działać.