Analiza: LOT. Między hubem a regionem

Analiza: LOT. Między hubem a regionem Na początku grudnia br. Polskie Linie Lotnicze LOT ogłosiły przywrócenie bezpośrednich połączeń lotniczych z Rzeszowa na nowojorskie lotnisko Newark. Decyzja została ogłoszona rok po tym, jak w lipcu tego roku,  przewoźnik reaktywował bezpośrednie loty z Krakowa do Chicago. Tym samym LOT powrócił z ofertą dalekodystansową na lotniska, z...
28/12/2017 09:30   
Komentowanie dostępne dla zalogowanych użytkowników
gość_29954 2018-01-03 15:23   
gość_29954 - Profil gość_29954
Cała Skandynawia i część Niemiec pije i leczy się w sanatoriach zachodniopomorskiego. To są bardzo bogaci klienci. Chociaż niekoniecznie podróżują samolotami. Są jeszcze promy.
gość_ae0fc 2018-01-03 12:48   
gość_ae0fc - Profil gość_ae0fc
@gość_5783d

To statystyki wg noclegów!

Zachodniopomorskie i Małopolskie udzieliły po 3,3 mln noclegów turystom z zagranicy. Przy czym w Małopolsce 2,8 mln wziął Kraków, a w Zachodniopomorskim wiodącą rolę odgrywają nadmorskie kurorty: Kołobrzeg, Świnoujście i Międzyzdroje. Szczecin tylko 0,3 mln.

Trzecie jest Mazowieckie 2,8 mln, zdominowane przez Warszawę 2,4 mln. Przy czym to głównie ruch administracyjno-dyplomatyczny i biznesowy, co wiemy choćby na podstawie cenników hotelowych: noclegi w weekend są tańsze niż w środku tygodnia.

Gdańsk (0,8 mln) i Wrocław (0,7 mln) mają potencjał, ale go nie potrafią wykorzystać.

Twoja teza o 4 ośrodkach jest absolutnie nieprawdziwa.
gość_5783d 2018-01-03 09:51   
gość_5783d - Profil gość_5783d
@gość_ae0fc

Statystyki to trzeba umieć interpretować, ty tego nie potrafisz. Żadnej turystyki w zachodniopomorskim nie ma, ot ludzie sobie jeżdżą po zakupy. Tak samo jak w innych obszarach przygranicznych. W Polsce są 4 duże ośrodki turystyczne tj. Kraków, Warszawa, Gdańsk i Wrocław. Każdy z nich jest sam w sobie interesującym miastem i mnóstwo fajnych okolicznych miejscówek. Te miasta mogą ściągać nie tylko Niemców czy Ukraińców, ale Azjatów, Hiszpanów, Włochów itd. Wystarczy przejść się na wycieczkę do centrum tych miast. Cała reszta to nadmuchany niewiele znaczący ruch z punktu widzenia turystyki masowej. Nawet te słynne Mazury.

@gość_e5aa7
Fajnie by było żeby LO zaczął latać do LUZ czy BZG, ale bez dopłat tego robić nie chcą ;/
gość_e5aa7 2018-01-02 22:10   
gość_e5aa7 - Profil gość_e5aa7
Ja tam czekam na LUZ-WAW, w jakiś sensownych godzinach, by można było się przesiąść na dalsze kierunki z naszego polskiego hub-u. Może po ogłoszonym przetargu na reklamę, w końcu LOT się skusi?
gość_aade6 2018-01-01 19:00   
gość_aade6 - Profil gość_aade6
do gość_a7c97 ! Wystarczy spojrzeć na pogodę! Co za pytanie?
gość_6a329 2017-12-31 18:22   
gość_6a329 - Profil gość_6a329
dokładnie! KRK należy zamknąć! żadne lotnisko regionalne nie ma racji bytu poza Wielkimi Katowicami! Wracam do wodzionki, kiełbachy i palić w piecu, bo zaraz Halina wraca. Zaraz będę walić gorzałę, a za dwa dni do roboty do kopalni. Bo za tydzień lecimy na Teneryfę z Halina! Oczywiście z naszych wspaniałych PYRZOWIC!
gość_1696a 2017-12-31 15:53   
gość_1696a - Profil gość_1696a
gość_83076
Hyperloop to ściema. I nie chodzi mi o kwestie techniczne bo to może jakoś ogarną ale o logistykę i finanse (chodzi głównie o Warszawę i Łódź - stad będzie duża cześć pasażerów).
W kapsule mieści się 28 osób. Przy tych szybkościach jakie osiąga nie można wypuszczać kapsuł częściej niż co 1,5 minuty (tak aby kolejna mogła wyhamować w przypadku awarii poprzedniej). A to oznacza ze przepustowosc na godzinę to około 1100 osób. Wiec trzeba budować pewnie co najmniej
5 rur w każdym kierunku co oznacza ogromne koszty większe niż konwencjonalna kolej (szybka czy nie).
Do tego jeżeli taka kapsuła się zepsuje to blokuje całą rurę i wielu pasażerów. Realnie to trzeba tam zrobić rodzaj szybkiego metra które umożliwi przewożenie 20-30 tys. osób na godzinę. To nie będzie może super szybkie ale za to zapewni odpowiednia przepustowosc.
Oczywiście wiele zależy od tego jaki udział w tym ruchu na CPK będzie miała Warszawa i Łódź. Reszta przyleci, przyjedzie innymi połączeniami. Z tym ze CPK to będzie miejsce pracy dla tysięcy osób i one będą tam podróżowac codziennie into tez musi być uwzględnione w planach koumnikacyjnych.
gość_ae0fc 2017-12-31 15:06   
gość_ae0fc - Profil gość_ae0fc
@gość_b5fd0

Ignorujesz fakty!

W 2016 KRK obsłużył 4 983 645, a Katowice 3 221 261. Przy czym Kraków był lotniskiem przylotowym, w Katowice wylotowym.

Liczba turystów zagranicznych w całej Małopolsce w 2016 to 3 328 387, na Śląsku to 800 131. W tym było 2 770 246 w Krakowie i 200 100 w Katowicach.

W Toruniu było 97 589, w Lublinie 102 050, w Gnieźnie 14 369. W całym województwie Warmińsko-Mazurskim był 401 127.

W Polsce są dwa główne ośrodki przyciągające turystów: Kraków 2 770 246 i Zachodniopomorskie 3 263 912. Przy czy do Zachodniopomorskiego przyjeżdżają głównie samochodami.

Znaczącym ośrodkiem wg statystyk jest Warszawa, ale to głównie ruch administracyjno-dyplomatyczny i biznesowy.

Nikomu nie chce się dymać 100 km jeśli ma lotnisko pod nosem. Dlatego, dla Śląska i Małopolski dobrym rozwiązaniem byłby duoport, który w przypadku zdublowanych kierunków pozwalałby na latanie z bliższego lotniska. Duoport powinien być wpisany do strategii jednego i drugiego województwa i obydwa powinny współpracować w dziedzinie transportu publicznego.

"Dalej jedzie się autokarami i sądzisz, że z KTW autokarem do KRK to za daleko dla tych turystów?" Nie ma znaczenia co my sądzimy, po wynikach widać, że większość turystów woli lotniska położone bliżej.

Duoport wymaga elementarnego rozsądku po obu stronach.
gość_a7c97 2017-12-31 14:25   
gość_a7c97 - Profil gość_a7c97
gość_b5fd0; ty piszesz o jakości powietrza w KRK? Zadam pytanie jak jest na śląsku :)?
gość_b5fd0 2017-12-31 13:40   
gość_b5fd0 - Profil gość_b5fd0
do piorun ! Większych głupot nie czytałem. Jacy turyści - czego KTW nie mogą zapewnić? Chłopie latam po całym Świecie i jakoś nie zauważyłem by turyści lądowali tam gdzie jest coś do zwiedzania tylko tam gdzie jest dane połączenie z lotniska. Dalej jedzie się autokarami i sądzisz, że z KTW autokarem do KRK to za daleko dla tych turystów? Jeżeli tak - to zamień Krakowski Rynek w lotnisko, wtedy turyści dopiero będą zadowoleni poprawcie jakość powietrza to może jeszcze turystów będzie więcej a jak obniżycie ceny do Polskich realiów to już całkiem będzie dobrze. A tak na marginesie to co KRK ma do zaoferowania więcej niż inne regiony w Polsce? Turystów nie brakuje również w Toruniu, Lublinie, Gnieźnie czy na Mazurach a jakoś tam sobie radzą z dojazdem na ale do KRK z KTW czy RZE będzie już za daleko.
gość_83076 2017-12-31 08:59   
gość_83076 - Profil gość_83076
@ gość_f860d
Z obecnym terminalem i krzyżującymi się pasami startowymi szans na rozwój nie ma. Ale to co gość_1c339 napisał o likwidacji 11/29 i położeniu nowego równoległego pasa do 15/33 oraz wybudowaniu nowych terminali na miejsce wschodniej części zlikwidowanego pasa ma sens jak najbardziej bo przepustowość zwiększyła by się co najmniej dwukrotnie a całkiem możliwe że trzykrotnie. Tyle że rządowi chodzi o wydanie jak największej sumy bo obrywy będą większe i więcej stanowisk na które będzie można swoich ludzi wsadzić. A gwarancji że to będzie sukces nie ma żadnych bo nie sądzę aby pasażerowie aż tak się garneli do jeżdżenia pociągami na CPK tym bardziej że bilety też będą kosztować odpowiednio bo utrzymanie tak rozbudowanej trakcji i taboru kolejowego będzie kosztować i to sporo. Inna sprawa to jeszcze przejezdność na tych trasach w sezonie zimowym gdy wystąpią obfite opady śniegu, powodzenia. To są tylko niektóre sprawy które mi się nasunęły na myśl a innych które mogą również sprawić trudności prawdopodobnie są dziesiątki. Jeśli CPK ma być dla większości Polski a nie tylko dla Warszawy i Łodzi to myślę że dobrze byłoby poczekać aż się okaże czy Hyperloop będzie rzeczywistością czy pozostanie w sferze fantazji bo jeśli będzie rzeczywistością to budowanie całej sieci szybkiej kolei będzie wyrzucaniem pieniędzy w błoto a odłożenie budowy CPK o około 10 lat może zadecydować o jego sukcesie lub porażce a może nawet sensie budowy tego lotniska.
gość_1696a 2017-12-31 08:59   
gość_1696a - Profil gość_1696a
A może nasz koordynator slotowy przeleci się do Gatwick żeby zobaczyć jak tam udało się wycisnąć 55 operacji na godzinę (Okęcie 38 - max 42) :-)
zobacz link
Widać że strategia LOT aby budować regionalny hub ma pewne słabości. Na Okęciu najwiecej operacji jest dokonywanych małymi samolotami (do 100 pasażerów). To mocno ogranicza liczbę pasażerów ktorą można obsłużyć na Okęciu. Z drugiej strony używanie większych samolotów na trasach do małych miast które znajdują się w Europie Centralnej nie ma sensu.
Kółko się zamyka. Linie niskokosztowe będą zabierały więcej pasażerów i miały większe zyski w modelu p2p (również na trasach długodystansowych). To co zostanie dla LOTu niekoniecznie będzie dawało dobre wyniki finansowe.
Okęcie (bez optymalizacji przepustowości) za chwile się zapcha i LOTowi nie pozostanie nic innego jak latanie z innych lotnisk (regionalne, Budapeszt) co już robi. To oczywiście jeszcze bardziej obniży potencjalną zyskowność.
Pytanie czy budowa CPK to poprawi. Wg mnie z punktu widzenia polskiego podatnika budowa CPK nie ma sensu bo ta dodatkowa przepustowość za 50 mld zł jest mega droga. Na ten moment rozbudowałbym Modlin (a nie Radom) i porty regionalne. Dużo tańsze i rozsądniejsze.
Krakow może obsługiwać loty długodystansowe dla południa kraju. Jeżeli nie będzie tam wystarczającego popytu tzn. że nie będzie go również po wybudowaniu CPK.
Potem potencjał na latanie i tak spadnie bo społeczeństwo się starzeje a emerytury w wysokości 1000 zł nie pozwolą na latanie.
Kelo 2017-12-30 21:32   
Kelo - Profil Kelo
gość e2844: Do ściany nie dobijamy, końca nie widać spokojnie, ale faktycznie na śląsku wie się lepiej w tej kwestii przyuważyłem :)
Oto dlaczego nie dobijamy do "ściany" wspomnianej
zobacz link
Skoro do 2035 roku zgodnie z nową strategią lotniska tylko z tego czerwonego obszaru wyciśniemy 12mln pax przepustowości terminali i 35 miejsc postojowych, to teraz audiotele. Ile naszym krakowskim sposobem upychania rzeczywistości zmieścimy w obszarze niebieskim po wydłużeniu o 1km linii kolejowej oczywiście za państwowe pieniądze :P?
ps: mistrzostwa painta nie komentujcie, a gimpa odinstalowałem :D
i też nie jest powiedziane, że pentagon będzie wiecznie urzędował, bo może go do EPKP planowanego zaprosimy po drugiej stronie miasta.
gość_49cc2 2017-12-30 20:50   
gość_49cc2 - Profil gość_49cc2
Wszystkim dyskutujacym o mozliwosciach rozwoju Okecia polecam zajrzec do raportu koordynatora slotowego dla WAW:
zobacz link
zobacz link
zobacz link
gość_f860d 2017-12-30 20:27   
gość_f860d - Profil gość_f860d
gość_f225b: skoro uwazasz, ze na Chopinie nie ma problemow z przepustowoscia, to wyslij prosbe o sloty o dowolnej porze dnia (nawet poza falami) i zobacz co dostaniesz;-) Odpowiedz bedzie taka: 9999, czyli brak slotow i brak jakiejkolwiek oferty o innej porze.
Na sezon letni przewoznicy znowu poprosili o sloty dla duzo ponad 600 operacji dziennie. A 600 to dzienny limit srodowiskowy Chopina i wiecej operacji nie da sie wykonac.
Oprocz tego limitu, sa jeszcze limity co do liczby operacji na pasach startowych oraz 60- i 10-minutowe limity ilosci pasazerow w terminalu. te wszystkie tez sa przekroczone. Sortownia peka w szwach.
Wiec nie opowiadaj, ze Okecie ma szanse dalszego rozwoju, bo takowych brak.
piorun 2017-12-30 18:38   
piorun - Profil piorun
Do gość e2844- jestem pełen podziwu dla fantazji lobby katowickiego.Kolego, zapomniałeś o
zagranicznych turystach, którzy chcą latać tam ,gdzie jest coś ciekawego, a Katowice im tego nie zapewnią i puki Wawel i inne zabytki stoją na swym miejscu, Balice choćbyś bardzo tego chciał nie zaorają.Gdyby Balice opuściło wojsko, to zrobiłoby by się miejsce na jego rozbudowę.
gość_1b49e 2017-12-30 13:07   
gość_1b49e - Profil gość_1b49e
W sprawie fali to wczoraj kiedy wracałem z Wietnamu o 15 to przez opóźniony samolot podpięty do rękawa musieliśmy czekać na płycie lotniska 40 minut, aż się zwolni miejsce. Tui na przykład nie podpina swojego b767 i nie ma żadnego problemu. Turkish Airlines też dowozi pasażerów autobusami na lotu dalekodystansowe (nawet do b777).
gość_ae0fc 2017-12-30 12:49   
gość_ae0fc - Profil gość_ae0fc
1) Z pociągami główne pytanie to CENA. Drugie to częstotliwość kursowania.

teraz waw - krk/ktw to 150 zł w jedną stronę za eip

Nie ma znaczenia, czy to będzie 2:00 (jak teraz od skrętu na CMK), czy 1:45 (przy 200 km/h na CMK), czy jeszcze mniej.

Dla porównanie Praga - Ostrawa w Leo Expres to 60 zł w ostatniej chwili.

Dla porównania nr 2 średni koszt lotu na pasażera Ryana na odcinku ponad 1 000 km to 180 zł. Cena biletu to około 170 zł (w tym chyba jest bagaż), całe przychody około 230 zł (w tym zdrapki i opłaty od samorządów). W sprawozdaniu Ryana nie widzimy ukrytych dopłat w postaci niskich opłat lotniskowych.

2) KTW i KRK powinny pozostać jako duoport dla regionu górnego Śląska i Małopolski, poprawić trzeba transport Katowice - Balice i Kraków - Pyrzowice.
gość_1696a 2017-12-30 12:34   
gość_1696a - Profil gość_1696a
Okęcie przy optymalizacji ruchu i pewnych inwestycjach w wąskie gardła powinien spokojnie dojść do 25 mln pasażerów (a może nawet 30 mln). Odpowiednia rozbudowa Modlina powinna dać tam kolejne 15-20 mln (z jednego pasa - skoro Gatwick robi ponad 40 mln).
Low costy, Cargo, czartery przenieść do Modlina i Okęcie może sobie spokojnie funkcjonować bez marnowania ogromnych pieniędzy na CPK i infrastrukturę z nim związaną.
Druga linia metra dojedzie na Pradze do Bródna. Stamtąd ustawić kilka składów kolejowych wahadłowo do Modlina. Przepustowość i szybkość dojazdu będzie atrakcyjna dla pasażerów.
I nie ma wtedy ryzyka że wyrzucimy w błoto 50 mld z małymi szansami na ich odzyskanie.
gość_e2844 2017-12-30 11:54   
gość_e2844 - Profil gość_e2844
Jestem pełen podziwu dla fantazji lobby krakowskiego. Zrozumcie, że lotnisko pomiędzy KRK a KTW nie jest potrzebne dla mieszkańców KTW i województwa. Dla Śląska wystarczy na bardzo długie lata to co jest a w zapasie jest tyle terenu do dalszej rozbudowy, że inni mogą pozazdrościć! I w tym sęk, że w KRK jesteście pod ścianą i nie dopuszczacie myśli, że to Wasz koniec! Zamiast CPK należy rozbudować KTW i skomumikować pociągami z pozostałymi regionami i wtedy wystarczy i Okęcia i na południu też będzie dobrze. a GDN ma wystarczający zapas na dalsze lata. KRK nikomu nie jest potrzebny oprócz jak to niektórzy piszą lobby politycznemu, które na siłę plebsowi chce udowodnić jaki w KRK jest potencjał i zapotrzebowanie. Nic bardziej mylnego - bo ludzie będą latać stąd, gdzie się im to umożliwi, więc nie będzie lamentu, gdyby wszystkie loty z KRK przeniesiono do KTW a tamten obszar wykorzystać na General Aviation skoro politycy chcą korzystać z KRK to ich stać na prywatne awionetki czyż nie?
Kup bilet Więcej
dorośli
(od 18 lat)
młodzież
(12 - 18 lat)
dzieci
(2 - 12 lat)
niemowlęta
(do 2 lat)
Wizy
Rezerwuj hotel
Wizy
Okazje z lotniska

dorośli
(od 18 lat)
młodzież
(12 - 18 lat)
dzieci
(2 - 12 lat)
niemowlęta
(do 2 lat)
Rezerwuj hotel
Wizy