Wielka transakcja LOT-u. Polska grupa przejmuje Condora

Najważniejszym jest aby wszyscy tutejsi eksperci zauważyli że LOT niczego nie kupił. Condora kupiła PGL i może to oznaczać także że LOT nie dostanie niczego - ani slotów ani samolotów ani czegokolwiek.

@spotter10: "to nie jest pierwszy zakup tego typu przez LOT"?

Z tego co oficjalnie poinformowano to kupującym jest Polska Grupa Lotnicza, a nie LOT.
To zasadnicza różnica.
PGL powstała z pieniędzy podatnika, konkretnie z 2597,6 mln PLN (z czego 1,2 mld PLN to kapitał wpłacony).
Po drugie nie przypominam sobie aby LOT kupił wcześniej jakąś linię lotniczą za tej skali kwotę (nawet ok. 2 mld PLN).

Wcześniej napisałem wyraźnie, że "Condor to wielka szansa dla PGL", ale nie przypisujmy tego zakupu do LOT-u, bo to po prostu nieprawda (tym bardziej temu, że "LOT tak dynamicznie się rozwija"). To jest kwestia tego, że właściciel PGL działając w imieniu polskiego podatnika najwyraźniej uznał, że szybciej (i być może taniej...) PGL urośnie gdy zakupią Condora niż gdy będą czekać na organiczny rozwój LOT-u.

Fajnie jest być takim trollem wodzduzybatonem. Jak jest źle w Budapeszcie, to zawiniły decyzje polityczne. A jak Lot co roku ogłasza zyski, to jest to jedynie kreatywna księgowość kryjąca straty. Co by się nie działo, można zawsze mieć racje. Żyć nie umierać!

@mjpx77

Też mi się tak wydaje. Wcale się nie zdziwię jak na połączeniach Condora z FRA będzie niedługo nadany codeshare LH na dolotowkach z PL.

spotter10
Drogi "ekspercie". Może przejrzyj sprawozdanie finansowe jakiejkolwiek linii lotniczej i sprawdź jaka jest struktura kosztów to przestaniesz pisać bzdury że jeżeli Węgrzy obniża takie czy inne opłaty lotniskowe to nagle stanie się cud i przeloty z LF na poziomie 50 czy 60% staną się dochodowe.
LOT wycofał się z Chicago bo to była porażka. Nowy Jork też nie urywa pewnej części ciała ale poczekajmy czy w 2020 i tego nie zawieszą. Niedługo zresztą straci te obniżki bo one nie są na zawsze.

LOT ma coraz więcej pasażerów i samolotów. Tyle że to żaden sukces. Od 3 lat zysk spada a za 2019 (wg wypowiedzi prezesa) może być nawet strata. Zyskowność LOT jest jedną z najniższych w branży. Generalnie takie firmy są następne w kolejce do upadku. Podobnie jak Condor który ma totalnie zdekapitalizowaną flotę i zysk wynika pewnie z tego że ma w pełni zamortyzowane samoloty. Gdy zacznie kupować/leasingować nowe to zacznie się schodzenie pod wodę.
Żeby firma w branży lotniczej mogła odnawiać flotę i rozwijać się musi mieć marżę w okolicach minimum 7-8%. Poniżej teg opoziomu nie utrzyma się (bez pomocy państwa czy innych szaleńców).

Śmieszy mnie gdy czytam "ekspertów", którzy twierdzą że z BUD LOT wozi powietrze i na pewno traci. Ale ci "eksperci" nie mają pojęcia, czy przypadkiem LOT nie dostaje dotacji na te połączenia na początku tak jak to robił rząd Izraela. Niby dlaczego nagle LOT latał tam z każdego regionu i nagle się wycofał? Bo to była nietrafiona decyzja? NIE!!! Bo zarobił na tych połączeniach jak były dotacje, a jak się skończyły to przekalkulował i jak mu wyszło, że się nie opłaca, to zamknął połączenia. A dla "ekspertów" to linia się miota, bo otwiera i zamyka.

Po raz pierwszy w historii LOT tak dynamicznie się rozwija. Temu nikt nie zaprzeczy. Po raz pierwszy w historii LOT ma tyle maszyn i po raz pierwszy w historii ma tyle kierunków dalekich. Temu też nikt nie zaprzeczy. Czyli wszystko idzie w dobrym kierunku i należy wierzyć, że zarząd wie co robi. Moim zdaniem tak. Sam od dawna mówiłem, że żeby się rozwijać, trzeba inwestować. Trzeba kupować nowe maszyny i otwierać nowe kierunki, aby mieć co raz większą liczbę pasażerów, na których można zarabiać. I to się właśnie dzieje.

A teraz mamy jeszcze konkretny zakup innej linii. Nie zapominajmy, że przecież to nie jest pierwszy zakup tego typu przez LOT. Wprawdzie Nordika to spółka zależna i tam sprawa jest trochę zagmatwana z własnością, ale zainwestował, pozyskał nowych pax, nowe trasy i nowe maszyny, które regularnie widzę w WAW. Na pewno w każdej z tych maszyn jest przynajmniej kilkunastu pax lecących dalej na pokładach naszego przewoźnika. A to oznacza rozwój i zarobek. Fakt, nie ma pełnych danych finansowych jeszcze i jestem nich bardzo ciekaw, ale moim zdaniem wcale nie będzie tak źle. Dlatego apeluję do wszystkich malkontentów, aby przestali narzekać i poczekali trochę i zobaczyli, jak to się rozwinie. Może to właśnie oni będą mieli rację (oby nie, bo to będzie oznaczało koniec LOT'u), a może nie będą.

I prośba do moderatorów, o ile tacy w ogóle istnieją - zablokujcie możliwość komentowania przez gości oraz blokujcie posty nie mającego nic w sobie merytorycznego, a tylko polityczne bzdury.

@gość_7ca53 Chcę tylko zaznaczyć że dla KLM/AF i komentujących na holenderskich czy francuskich forach, nasze GDN, POZ czy WRO to takie same „niepotrzebne i dziwaczne kierunki” jak wg ciebie KUN, PLQ czy OSR. A latają.

PGL zrobila deal zycia Milczarski wcale nie przesadza. Śmieszą mnie komentarze o wojnie Lufy z PGL. Jest dokładnie odwrotnie to czynniki rządowe obu stron negocjowały i to pewnie od dawna. Układ jest prosty skoro Lufa nie mogła kupić Condora to wsparła LOT i ma cudzymi rękami zabetonowany rynek niemiecki. Low Costy nie dadzą rady połączonym siłom Lufy i PGL. A Polacy dostają sloty układ obejmujący brak walki w całej Europie Wschodniej samoloty Airbusa i pozycję do negocjacji z producentem czytaj Airbus. Przecież to wszystko jest oczywiste że Spohr negocjował to z Milczarskim. Podzielili tort całej Europy Wschodniej i mogą się teraz bić razem z Wizz i innymi. PGL jest bliżej Lufy niż kiedykolwiek wcześniej. Ale sprzeda się to jako wielki sukces megalomanii w PL a w DE nie wpuściliśmy Jankesów. PGL chce zamówić 30 samolotów klasy 787 A350. Tyle samolotów to LOT miał jako całą flotę niedawno. Bez Lufy i porozumienia po cichu to byłoby samobójstwo. A Szef LOT nie jest idiotą. Dobrze wie o co gra. Tyle

"Wartość transakcji pozostaje tajemnicą, ale znamy kilka liczb, które rzucają nieco światła na to, jakiego zobowiązania podjął się LOT. Niemieckie media podają, że na stole mogło być 250 mln euro, czyli ponad miliard złotych. A to nie wszystko, bo Condor musi spłacić niemieckiemu rządowi pożyczkę ratunkową w wysokości 380 mln euro, którą dostał po upadku Thomasa Cooka.

Czy takie pieniądze za linię przewożącą 9,4 mln pasażerów rocznie to dużo? Trudno to do czegoś porównać, bo fuzje i przejęcia w branży lotniczej są rzadkie, linie najczęściej upadają, rzadziej bywają przejmowane. Gdy w 2017 r. upadł drugi co do wielkości przewoźnik lotniczy w Niemczech, AirBerlin (ok. 29 mln pasażerów rocznie), Lufthansa tylko za część majątku, m.in. za 81 samolotów spośród 140 należących do przewoźnika) zapłaciła 1,5 mld euro, przejmując też spłatę 1,2 mld euro długu AirBerlin."
zobacz link

gość_62fb9: Oczywiście fajnie by było, ale to niemożliwe. LOT już pokazał, że lubi wozić powietrze z BUD, latać po nierentownych regionalach i wynajdywać dziwaczne kierunki jak KUN, KSC, OSR czy PLQ. Tymczasem linie typu KLM, AF weszły już do wszystkich dużych regionali oprócz POZ i liczą kasę z tych połączeń. Napewno też rentowne byłyby chartery z dużyc hregionalnych ośrodków charterowych (KTW, POZ, WRO). Enter już na tym korzysta, ale są jeszcze kierunki do zagospodarowania.

Condor dostał pożyczkę ale jej całej nie wykorzystał i spłaci ją do 15 kwietnia zgodnie z planem.
LOT dostał 1mld ale całości też nie wziął, chociaż złotówki nie oddał :P
LAUDA ma wszystkie samoloty w leasingu, więc i cena zakupu wysoka nie była, Condor jest właścicielem połowy floty.
Nie zdziwię się jak wkrótce Condor zmieni bank na PKO BP Frankfurt, i na dzień dobry mld euro na koncie, powstaną zapewne też zagraniczne oddziały PZU i Orlen Aviation.
Orlen ma już w Niemczech sieć paliwową STAR, która w tym roku będzie miała rebranding na ORLEN.
Jak się spojrzy od tej strony to polskie firmy się wzbogaciły i dla Polski taki deal jest opłacalny, wchodzą na rynek niemiecki z wielkim przytupem, oby tego nie spierdzielili.
Jest takie powiedzenie, jak zostać milionerem, trzeba mieć kilka mld i otworzyć linie lotniczą

Milczarski mówi, że nic się w Condorze nie zmieni, że zarząd pozostanie ten sam ale jak znam życie to za chwile zmienią się tam nr kont na PKO Bank Polski S.A. Niederlassung Deutschland tudzież Pekao otworzy tam placówkę i na dzień dobry będzie miało mld euro na koncie. Zapewne też PZU będzie też chciało wejść na rynek niemiecki, 10 mln pasażerów to spoooro a jadąc na wycieczki częściej się ubezpieczamy niż podróżując "tak sobie".
Nie zapominajmy też o Orlen Aviation
Jak człowiek spojrzy od tej strony to ta inwestycja się już na pewno zwróciła

@ gość_7a670

Pytanie czy Lauda miała swoje samoloty czy wszystko w leasingu...

Ryanair zapłacił za 75% Lauda 50 mln EUR. Linia mniejsza (coś koło 20 Airbusów) i mniej pasażerów ale sloty podobnej wartości a może nawet większej bo w całym niemieckojęzycznym obszarze Europy.
Więc 400 mln za 50 samolotów i 9 mln pasażerów na tle Laudy wydaje się wygórowane.
Pytanie co dalej. Ryanair nie za bardzo sobie radzi z Lauda.

@smolip67 a jak jutro nastąpi koniec świata to co ty ze sobą biedaku zrobisz? Załapałeś co ci chce przekazać? Pewnie nie, ale czego oczekiwać od pissowca...

Będzie się działo ! Jakoś nie mogę uwierzyć w talenty PISowskich "managerów", patrząc np. na zarządzanie spółkami skarbu Państwa. Na samym PGE udziałowcy stracili na giełdzie -"dzięki" PISowi - w ostatnich 6 latach ponad 24 mld PLN ! Z LOTem będzie tak samo. Liczby nie kłamią.

90% floty w wieku emerytalnym. Szerokokadłubowe wszystkie do wymiany. Milczarski mówi o zakupie 30 samolotów szerokokadłubowych.
Za co? Zysk obu firm (operacyjny) to ok. 100 mln EUR czyli pół samolotu szerokokadłubowego na rok. Zysk netto pewnie 50 mln EUR czyli 1/4 samolotu.
Żadnych synergii nie ma bo jeden i drugi zarząd musi zostać do tego trzeba zbudować jakieś ciało zarządzajęce całością. Podobnie wszystkie piony poniżej. Inna flota, inny biznes, inna organizacja. Chciałbym zobaczyć profesjonalną analizę korzyści i ryzyk. Ale jestem pewien że nie zobaczę.

Co do floty to jeżeli już kupowac to głównie A321XLR bo taki rozmiar daje szansę na przeżycie. Zakup kolejnych dreamlinerów to wkładanie sobie pętli na szyję. LOT nie będzie ich w stanie wypełnić.

Gra globalnych championów z Polski. Teraz to dopiero się zacznie serfowanie na rynku lotniczym.

do moderatora : proszę upomnieć albo najlepiej wypiepszyć trolla wodzduzybaton !!! Niech moderator się zapozna z postami tego użytkownika. Uważam że człowiek robi sobie propagandę polityczną na waszym forum. Dziękuje

wodzduzybaton; A jak nie padnie tylko będzie się rozwijał LOT? To co ty ze sobą bidaku zrobisz?
gość_4b6da; Lufa nie dostała by zgody na kupno Condora od urzędu antymonopolowego. Za duży monopol na rynku Niemieckim.